Зависимость характеристик измененных состояний сознания от вида творческой деятельности

Rothenberg A. Translogical secondary process cognition in creativity. J. Altered states of consciousness, Vol. 5()

ПРИЛОЖЕНИЯ

изменения в мышлении:

иногда я не могу не думать о своем творческом проекте, даже если необходимо заниматься другими делами

Во время вдохновения у меня иногда возникают ощущения

что идеи возникают в моей голове сами собой

будто кто-то вкладывает идеи в мою голову

что я со стороны наблюдаю за своими мыслями

что я не могу прекратить мысли, связанные с творческой работой, даже если захочу

В состоянии вдохновения новые идеи возникают у меня в голове с удивительной легкостью

В состоянии вдохновения

я плохо понимаю, что происходит у меня в голове

часто бывает так: я только хотел что-то придумать, а оно уже вот само и появилось в голове

Я иногда не понимаю, как в процессе творчества прихожу к тому или иному результату

Если кто-нибудь спросит меня, как я думал, как я пришел к результату, я не смог бы объяснить

я могу работать, не поставив перед собой конкретную цель

Когда приходит вдохновение, кажется, что мысли бегут настолько быстро, что я еле успеваю их поймать

Во время вдохновения

я так увлекаюсь образами, что могу не видеть того, на что смотрю

новые замыслы появляются у меня в голове, как ряд вспышек, озарений

во время вдохновения я могу иногда видеть то, чего нет на самом деле, но есть у меня в голове

Иногда я вижу свои картины наяву и меня это немного пугет, т.к. я понимаю,что этого не может быть

Иногда мне кажется, что музыка по-настоящему где-то играет

Часто после концерта (занятий, посещения выставки)

у меня в голове еще долго звучит музыка (возможно, даже против моего желания)

У меня в голове возникают яркие образы, даже целые картины (иногда даже против моего желания)

Когда приходит вдохновение

мне становится все равно откуда черпать идеи, могу из музыки, могу из живописи, могу еще откуда-нибудь

каждая ситуация в которую я попадаю, любое событие, да все что угодно, начинают «дарить мне идею за идеей»

В состоянии творческого озарения я начинаю придумывать нечто действительно для себя новое, т.к. перестаю искать подсказки в каком-то своем прошлом или в том, что люди думают по этому поводу

В сотоянии вдохновения мое мышление меняется:

мне легко выразить словами замысел, которые я пытаюсь передать.

появляется много образов, и я легко могу переходить от логики к образному представлению

Вдохновение дает мне возможность

Без труда придумать удивительно много вариантов развития идеи

выдумывать много качественно разных идеи

видеть мою «тему» как бы с необычных сторон и мне удается находить качественно разные подходы к ее воплощению

Когда приходит вдохновение я сразу начинаю как-то по-другому мыслить, как будто это вовсе и не я думаю, а другой человек

Если я нахожусь в творческом состоянии

я сразу начинаю как-то лучше схватывать суть вещей

мне удается прекрасно и точно выражать главную мысль, делать именно то, что я задумал

Во время творческой работы у меня бывает

чувство полной внезапности результата

ощущение неожиданной и спонтанной находки

Ощущение того, что открытие приходит, как гром среди ясного неба

Если у меня появилась достаточно яркая идея будущего проекта, то часто она содержит в себе некое противоречие(напряжение), развитие которого и двигает потом весь процесс

Когда я сочиняю, образы будущего произведения являются ко мне как бы все сразу, а не разворачиваются последовательно

Изменения в работе памяти

Когда я в состоянии вдохновения

мне легко вспоминается все, что необходимо для творческой работы

в памяти всплывает такое, чего я, казалось, и не мог бы знать

всплывает такое, о чем я забыл и никогда раньше не вспоминал

кажется, что образы моего давно забытого опыта всплывают без моих усилий, будто сами собой

По прошествии работы, сопровождавшейся творческим озарением

я достаточно долго вспоминаю о ней, прокручиваю в голове каждый момент часто у меня в голове вспоминается и вспоминается, как я это делал, иногда даже, если я этого по какой-то причине не хочу

Восстановить в памяти то, как шел творческий процесс, -задача для меня трудно выполнимая

Часто я узнаю, каков я был в состоянии вдохновения только по рассказам «очевидцев», т.к. сам не помню этого

Когда работа была уже проделана я плохо помнил или не мог вспомнить действия других людей, окружающую обстановку

В таких случаях я плохо помню:

изменения в работе внимания

в состоянии, оптимальном для творческой работы

я могу сосредотачиваться на мельчайших деталях своей работы

a) мне приходится подчиняться своему вниманию, оно меня ведет

б) мне сложно сказать на что направлено внимание, но его концентрацию я безусловно чувствую

я ощущаю себя невероятно сконцентрированным, будто направляю на это все свои душевные силы

я могу стать таким рассеянным, что не замечаю ничего вокруг, например:

в состоянии, оптимальном для творческой работы

1. я могу очень долго быть сосредоточенным на чем-то, намного дольше, чем в обычном состоянии

2. если что-то отвлечет меня, я немедленно возвращаюсь к своему делу я бываю поражен тому, насколько точно мое внимание находит именно то, что наиболее необходимо в данный момент

D. Чтоб пришло вдохновение мне надо некоторое время ощутить некую «пустоту в своем сознании»

Часто перед приходом вдохновения бывают моменты, когда у меня в голове пусто, я не думаю не о чем

Когда мне нужно настроиться, я испытываю некое состояние внутренней пустоты, но при этом сосредоточенности

Изменения в восприятии

E. В моменты творческого озарения

1. мое восприятие одновременно целостно и конкретно

2. предмет (мелодия, слово, жест) кажется прекрасным в своей конкретности и одновременно яляется частью чего-то более общего, более целостного, более высокого

F.

1. Я воспринимаю вещи, как будто вижу их впервые, без всякого мнения о них или отношения к ним

2. Я воспринимаю объект своего творчества, будто он один во вселенной и кроме него для меня ничего не существует

3. мне кажется, что я воспринимаю мир, как новорожденный ребенок

G. У меня перед приходом вдохновения бывает предчувствие, что что-то должно произойти

1. Если я очень увлечен работой и физические и духовные силы мои на исходе, я могу начать видеть или слышать совершенно реально то, чему посвящена моя работа

2. Иногда перед сном, если я очень утомился или не спал больше суток , у меня могут появляться зрительные или слуховые видения, связанные с предметом моего творчества

нарушение в ощущениях

A. В моменты вдохновения

3. мне кажется, что я будто без кожи, я все чувствую, вижу, ощущаю намного острее

4. я становлюсь слабо чувствительным ко всякого роды воздействиям, не относящимся к творчеству: я могу подолгу не ощущать неудобной позы, боли, холода, жары и т.д и т.п.

H. Во время вдохновения

1. :я могу видеть цвет музыки

2. могу чувствовать музыку наощупь

3. что-то еще подобное

изменения в эмоциональной сфере

H. В состоянии творческого подъема

меня очень легко вывести из себя

если меня начинет кто-то отвлекать, это очень сильно раздражает, я могу быть непредсказуем в выражении своих эмоций в этот момент

мои чувства и эмоции как-то ярче проявляются

Радость открытиия бывает иногда столь сильна, что я перестаю понимать, что делаю в этот момент.

я могу полностью находиться во власти эмоций

я становлюсь спокойным и сосредоточенным кому-то или чему-то очень сложно вывести меня из себя

я вообще перестаю чего-либо бояться, даже если есть опасность

я часто я не задумываюсь о последствиях

мне не страшно быть самим собой

уходит нерешительность, сомнения, боязнь неудач

Пожалуйста, опишите свои чувства во время вдохновения.

Чувствуешь себя над всем

Чувство свободы, победы, необыкновенного подъема

Начинается какая-то одухотворенность, внутренняя готовность лететь

Состояние какой-то сверхгармонии, сочетание покоя и света

состояние эйфории

дополните список, если необходимо

Когда я работаю с вдохновением

у меня возникают иногда глубокие непонятные эмоции, мало похожие на то, что я испытывал в жизни

у меня появляется ощущение, что я могу испытывать сразу несколько эмоций

я могу испытывать и положительные и отрицательные эмоции одновременно

я испытываю удивительную радость, когда моя мысль, пройдя долгий путь, начинает приобретать все более точную и лаконичную форму

я чувствую напряжение и конфликт в разарбатываемых мной идеях и образах

я больше способен удивляться чему-то в процессе творческой работы

меня ведет к результату скорее чувство, а не разум

я даже не чувстствую, как я думаю, я только чувствую, как чувствую

ко мне может прийти ощущение, что я делаю именно то, что надо, и как надо

я живу мыслями и эмоциями, настроением того, что является творимым в данный момент

Иногда сила или внезапность озарения могут вызвать у меня испуг

Иногда во время творческого подъема у меня появлялись состояние необъяснимого трепета

очень сильные ощущения, казалось что они были на грани моих возможностей

чувство, что еще чуть-чуть и я сойду с ума

VII. Воля

Часто во время творческих состояний у меня возникает ощущение, что все происходит помимо моей воли, что все происходит само собой, а я как бы ни при чем

IX. Способности :

C. В моменты особого творческого подъема

1. у меня возникает ощущение, что все мои способности задействованы самым полным образом

2. у меня появлялось ощущение, что я действую на грани возможного

D.

1. я забываю о том, что нужно есть, что нужно спать, я могу сутками посвящать себя своему делу

2. я могу быть очень уставшим и при этом быть очень продуктивным

3. у меня появляется невероятная трудоспособность

С.

1. Кажется, что я становлюсь «сверх-собой», вдруг открываются новые способности, появляются новые силы

2. я действительно могу на голову больше и лучше, чем в обычной жизни

3. кажется, что я настолько контролирую и чувствую ституацию, что способен предвидеть, что произойдет в следующий момент

4. я ощущаю себя ясновидящим

IX. продукт деятельности иногда не признается своим

1. Результат моего труда иногда бывал настолько невероятен, что я не мог поверить, что это сделал я

Х. мотивационный компонент творческой деятельности

С приходом вдохновения я

1. я чувствовал особую готовность к творчеству, особый настрой.

2. понимал, что максимально настроен на творческий процесс и ничем кроме него не только не хотел, но и не мог бы заниматься.

3. испытывал настолько сильное желание творить, что, казалось, ничто в мире не смогло бы помешать мне

ХI. повышение энергетического уровня

G. когда появляется вдохновение,

1. кажется, будто вообще сил стало больше

2. кажется, что творческой энергии стало больше

3. у меня возникают новые идеи, даже если мне до этого казалось, что я полностью творчески истощен

H. Когда я нахожусь в состоянии сильнейшего творческого подъема

1. мне очень тяжело заснуть

2. я могу очень долго обходиться без сна, например . . . . . .часов

XI(a)

2. Несмотря на то, что мне приходилось тратить много усилий на творческую работу, я не чувствовал, что это мне в тягость.

3. Когда я работаю с вдохновением, я не чувствую усталости в процессе работы.

4. Когда в последствии я оценивал проделанную работу, я не мог поверить,что эти сложные, трудные вещи давались мне с такой легкостью.

XII. Трансформация смыслов

B. Когда я работаю с вдохновением, возникает особое отношение к творческой деятельности. Например:

1. для меня не не может быть ничего важнее моего дела

2. я отношусь к своей работе с любовью, как мать относится к своему ребенку

3. Иногда, в особые моменты творчества, смысл всего мироздания видится мне через призму моей творческой деятельности

4. я испытываю большую потребность многим рассказать о моей идее и делаю это вне зависимости от их желания слушать

5. моя работа настолько важна для меня, что я не допускал, чтоб хоть кто-нибудь узнал о моих планах относительно ее, потому что боялся, что они сорвутся

В. особое отношение к миру:

8. начинаешь ощущать ценность мира самого по себе, просто от того, что он есть

9. стараешься максимально «полно» принять реальность, тогда в голове родится что-то новое

10. начинаешь воспринимать мир как в какой-то степени наделенный сознанием

11. уходит потебность как-то изменить мир, сделать его лучше

12. кажется, будто весь мир стал другим

13. возникает чувство обновления всего мира

14. остро ощущаешь непререрывную изменчивость мира в каждый момент времени

I. особое отношение к объекту творчества и к продукту:

1. то над чем я работаю становится очень ценным для меня

2. я начинаю воспринимать предмет своей работы как в какой-то степени наделенный сознанием

3. когда я закончил работу, кажется, что продукт моего творчества начинает жить своей собственной отдельной жизнью

4. смысл всего мироздания отражается в объекте творчества

J. Когда я работаю с вдохновением, возникает особое отношение к самому творческому переживанию, например:

1. такие переживания являются очень ценными для меня

2. приходящее вдохновение настолько больше и сильнее меня, что я его принимаю с благоговением, восхищением.

3. переживаемые мной ощущения настолько велики и захватывающи, что я чувствую себя ничтожным по отношению к этой силе

4. я считаю, что в моменты озарения открывается некая истина, которая непознаваема для «обычного человека»

K. Когда я работаю с вдохновением возникает особое отношение к тому, что с творческой деятельностью не связано. Например:

1. когда я занимаюсь творчеством, все кроме него теряет для меня значение

2. иногда я вдруг чувствую себя совершенно обессиленным, видимо, от того, что долгое время забывал есть, пить и отдыхать

3. я забываю о многих мелких делах: позвонить, купить что-нибудь, заехать куда-то и т.д.

L. Когда я был увлечен творческой работой, я не мог еще ничего определенного сказать о том, что получится, но как-то чувствовал, что все делаю отлично, правильно, идеально и лучше просто невозможно

XIII. изменения самосознания

B. Когда я нахожусь во власти вдохновения

1. я чувствую, что становлюсь совсем другим

M.

1. я чувствую себя великим, могучим и всесильным

2. я чувствую себя гением

3. мне кажется, что я обладаю огромной властью

4. я чувствую, что мне позволено все

5. дополните список, если это необходимо

N.

1. я настолько увлекаюсь, что мне уже сложно почувствовать себя отдельно от того, что я делаю

2. я исчезаю, есть только музыка, танец, моя творческая работа

3. Если мне приходится работать в группе, я часто перестаю ощущать себя отдельно от нее, мы в месте - одно целое

O.

1. я чувствую, что становлюсь намного ближе к природе, чувствую слитность с ней

2. я чувствую, что я сопричастен, одноприроден всему в мире

3. я чувствую гармонию со всем происходящим

4. я чувствую, что то, что я сотворил является частью меня

5. я иногда чувствую себя частью большого целого

6. иногда кажется, что я представитель какого-то более общего мирового сознания

7. я ощущаю единение со всеми людьми, будто мы часть одного целого

P. я могу что-то делать, а сам в это время, будто со стороны за собой наблюдаю

Q. я бываю настолько поглощен делом, что не могу взглянуть на себя со стороны

R. у меня появляется чувство, что я могу достигнуть всего, чего пожелаю

S. Кажется, будто некая сила движет тобой, тянет куда-то, и тебе остается лишь повиноваться

T. Кажется, будто с меня слетают все маски, я становлюсь предельно честен с собой и с миром

U. Мое состояние, мысль, чувство, слово незамедлительно находят свое выражение в движении («мысль на кончике пера» или кисти, или кончиков пальцев)

V. Во время таких переживаний я понимаю, что я стал как-то чище, лучше

W. Иногда я настолько увлекаюсь работой над каким-нибудь творческим проектом, что

1. это начинает влиять на мое настроение, ход мыслей, поступки.

2. это начинает оказывать влияние на мой образ жизни в целом

3. ощущаю, как придуманные мной образы и персонажи начинают сами влиять на меня

4. мне не приходится слышать от своих друзей и знакомых, что я изменялся, как человек

X. Когда я вспоминаю о моментах подъема в процессе творчества, я почему-то вижу себя со стороны

XIV. Нарушения сознания

A. Когда я очень увлечен творческим процессом

1. у меня иногда появляется ощущение, что я стал немного сумасшедшим

2. я точно могу сказать, что я нахожусь в каком-то необычном состоянии, сравимым, например, с алкогольным опьянением

3. иногда находит какое-то очумение, я перестаю понимать, что со мной происходит

B.

1. Во многих случаях я могу четко указать на момент, с которого наступило вдохновение

2. Когда приходит вдохновение, я будто перехожу какой-то порог, за которым все становится другим

C. Иногда я бываю настолько поглощен творческим озарением, что

1. моментами перестаю понимать, где я нахожусь

2. все окружающее как бы погружается в туман и престает для меня существовать

3. мир становится для меня как бы менее реальным

4. наш мир кажется мне менее реальным, чем мир моей фантазии

D.

1. люди часто говорят, что до меня в таком состоянии сложно «достучаться»

2. я могу вообще никак не реагировать на человека, который подошел ко мне с каким-то вопросом

3. часто как-то заторможенно реагирую на окружающих, медленно отвечаю на вопросы

E. Во время творческой работы, я как бы нахожусь в двух мирах, беру что-то из одного и воплощаю в другом

F. Когда приодит вдохновение

1. мне кажется, что я более ясно начинаю осознавать и видеть окружающий меня мир

2. я более осознанно отношусь к происходящему

3. у меня появляется более адекватный для моей работы, более полный способ восприятия действительности (уточнить, если возможно)

G. Когда я нахожусь во власти вдохновения у меня могут возникнуть:

1. ощущение сверхчувствительности,

2. сверхвосприимчивости,

3. оголенности собственной души,

4. оголенности нервов,

5. будто сняли кожу.

6. Что из этого у вас бывает? Чувствуете ли вы еще что-то похожее?

XV. Нарушения восприятия времени

A. Когда я очень увлечен творческой работой

a) я иногда могу ошибиться во времени суток

b) я совсем не замечаю, как утро сменяется днем, а день вечером

c) бывает так: я думаю, что на улице должно быть еще светло, а на самом деле уже почти ночь

2. не могу определить, сколько прошло времени, мне не раз приходилось ошибаться

B. Когда я очень увлечен творческой работой

1. я перестаю чувствовать, как идет время, ощущение будто оно остановилось и движется с огромной скоростью одновременно

2. минута может переживаться, как целый час и наоборот

3. появляется ощущение пребывания вне времени

XVI. Трудности перенесения опыта ИСС в ОСС

1. Мне всегда сложно описывать словами то, что со мной происходило во время вдохновения

2. Попытка вспомнить детально момент творческого озарения очень похожа на попытку вспомнить сон

3. Когда я пытаюсь вспомнить, как я себя ощущал в момент ворческого озарения я иногда вижу себя со стороны

4. Когда я пытаюсь кому-то передать свое состояние творческого озарения, я часто сталкиваюсь с трудностями, пытаясь выстроить свои переживания и ощущения в логическую последовательность

5. При попытке рассказать кому-нибудь об этом опыте будет возникать чувсво парадоксальности и невыразимости

Список примерных вопросов для структурированного интервью №2

1. Условия и способы вхождения в ИСС-в.

1. Приходится ли вам специально приводить себя в состояние, самое благоприятное для творчества?

2. На сколько часто вам приходится его искусственно создавать?

3. Какие приемы и способы вы для этого используете?

4. Бывают ли какие-то состояния или ситуации, в которых появление творческого состояния более вероятно?

5. Пожалуйста, отметьте те состояния или ситуации, которые способствовали появлению вдохновения в вашем опыте.

· алкогольное (наркотическое) опьянение

· полусонное состояние

· состояние возникающее при длительной депривации сна

· состояние необычной пустоты сознания

· наличие сильных переживаний, как горя так и радости, иногда сильное нервное потрясение (стресс)

· состояние нервного возбуждения

· восприятие произведения искусства

· спонтанная импровизация

Можно ли что-то еще добавить к этому списку?

2. Аспекты, переживания ИСС-В, которые позволят нам говорить, что это процесс социально культурно обусловлен. Другими словами, позволит уверждать, что есть культура ИСС-В

· придумываются всякие названия тому, что происходит во время ИСС

1. Есть ли у вас какие-то особые названия для тех особых состояний, которые как-то связаны с процессом творчества?

2. Это только «ваши личные названия» или же вы активно пользуетесь этими терминами при общении с друзьями, коллегами?

· в творческих сообществах существуют какие-то свои обыденные представления о природе, функциях, структуре исс-в

1. Существует ли у вас какая-то идея о том откуда берется вдохновение, как оно протекает? Пытаетесь ли вы как-то объяснить для себя его природу?

2. Можете ли вы выделить какие-то разные типы «вдохновения»?

3. От чего зависит возникновение того или иного типа?

4. Обсуждаете ли вы эти идеи с вашими творческими коллегами? Находите ли вы нечто общее между их и вашими идеями?

· культура определяет содержание исс

1. Что вы ждете от состояния вдохновения?

2. На сколько хорошо вы можете представить себе то, что вас ожидает в состоянии вдохновения?

3. Можно ли сказать, что оно всегда проходит по какому-то более или менее стандартному сценарию?

4. Если да, то в чем конкретно это выражалось? Каким способом вы научились им управлять?

5. На сколько часто вам приходится испытывать такие состояния на данном этапе вашего творческого пути?

· Существует научение поведению в ИСС-в и экспертиза

1. Можно ли сказать, что с нарастанием творчекого опыта у вас чаще стали возникать подобные состояния?

2. Можно ли утверждать, что вам приходилось когда-либо использовать чей-то опыт, чей-то совет о том, как обращаться с творческими состояниями, как их вызывать, как их испоьзовать?

3. Можно ли сказать, что с нарастанием творчекого опыта у вас чаще стали возникать подобные состояния?

· Культура определяет функции ИСС-в

1. Как вы думаете каково отношение к вдохновению в культуре?

2. Как вы думаете, что дает вам лично переживание вдохновения?(возможно, помимо достижения высокого качества творческого продукта)

Как варианты можно предложить:

§ побег от повседневного мира в более интересную реальность

§ мне интересно получить новый опыт

§ я начинаю себя лучше чувствовать, поднимается настроение, я чувствую себя более здоровым духовно и физически

§ в такие моменты я лучше понимаю как мне жить и действовать в этом мире, или же эти переживания во многом заставлют меня пересмотреть как-то свое поведение, свое отношение к жизни, себя самого

§ В такие моменты я действительно чувствую себя настоящим творцом (художником, танцором, музыкантом)(установление и подтверждение идентичности)

§ Благодаря тому, что я чаще других испытываю вдохновение, я могу считать, что я более одарен и талантлив (поднятие и подтверждение профессионального статуса)

3. Встречались ли вам хоть раз случаи, когда кто-то изображал вдохновение?

4. В какой ситуации это происходило?

5. Как вы думаете, зачем это было сделано?

4. Вопросы на проверку гипотезы о некотором сходстве Исс-в и ТО и Т(по Бургиньон)

Каждый раз выбирайте какое положение для вас более характерно:

1. Во время вдохновения мне кажется будто на меня снизосходит некая сила, иногда даже «дух». Он творит моими руками. Я при этом остаюсь пассивной рецептивной стороной.

2. Я считаю, что вдохновение - это открытие дверей в иной мир, где они уже могут продолжать свои творческие поиски на другом уровне.

Если один из этих пунктов выбран, то спрашивается, нет ли зависимости между присутствием или отсутствием зрителей и способом переживания вдохновения.

1. я часто не помню ничего из того, что со мной происходило во время вдохновения

2. Я прекрасно помнил свои переживания во время вдохновения, они очень важная как для дальнейшего творческого процесса, так и лично для меня

1. Когда ко мне приходит вдохновение я начинаю много и быстро работать, становлюсь очень активен, приходится соображать прямо на ходу

2. Для меня скорее свойственно долго и до мелочей все придумывать и продумывать в голове, а потом уже собственно «творить руками»

Испытуемый №1 (пианист). 3й курс консерватории, 22 года

-Считаешь ли ты, что для так называемого творческого процесса нужно особенное состояние?

-Да

-И в чем оно выражается? Так, если можно, в нескольких словах.

- Я не знаю? как это описать, какими словами. Ну, оно не я вляется тем, что можно вызвать искуственно. Но смысл его в том, что в процессе него ты часто... (но я не сторонник идеи того, что творческие люди - это медиумы). Но в принципе, действительно бывает так, что ты идешь, т.е. тобой что-то движет, и совершенно в безвыходной ситуации ты находишься, т.е... Со мной по крайней мере это происходит так... Т.е. ты, например, играешь музыкальное произведение и тут начинаешь в нем что-то понимать. Ты понимаешь, что это ты понимаешь так и никак иначе... Вот особенно, мне кажется, такой процесс у композиторов должен был быть. Потому, что вот, когда ты слушаешь музыку, особенно гениальную, там вот видишь, что все это так, потому что никак иначе оно быть не могло. И даже такое удивительное происходит. Вот когда, например, слушаешь романсы 2х разных авторов на одно и то же стихотворение. Ну, я там не знаю: Даргомыжского и Рахманинова. Музыка следует за словом, вот каждая интонация за словом. Но она движется в разных направлениях и при этом, слушая Д., ты понимаешь, что иначе написать романс было совершенно невозможно. Я вот не знаю, как это называется и как это происходит, но тем не менее, но получается так, что ты как бы уже не совсем в своей власти в понимании произведения.

- А можно еще такой вопрос? А в чем заключается творчество в исполнительстве?

- Ну, если ты играешь произведение, в котором 1118 нот. На рояле еще нужно попасть в эту ноту. В скрипке и этого нет.....1118 нот можно сыграть еще не меньшим количеством способов. Ну, некоторые элементы тебе композитор подсказал, где там с ударом нажать, где еще как-то. Но все равно, даже и это можно сыграть по-разному. Вот творчество собственно в том, чтоб все эти 1118 нот собрать воедино, и чтоб они слышались не как 1118 нот, а как 1.

-А что это за идея такая, что творческие люди - это медиумы? Откуда пошла?

- Ну, говорили об этом многие. Очень уважал эту идею Чайковский, который говорил во всех своих письмах об этом. Вот он писал, значит, что должен был написать какую-то симфонию. 3 месяца не мог начать писать. А потом ему «настучали», и он за 2 дня ее закончил. Ну, в принципе, распространенная теория. Началась она с эпохи романтизма. Когда... Ну раньше композиторы, они как бы балы обслуживали (...) А с эпохи романтизма они почувствовали себя свободными художниками, почувствовали, как их музыка влияла на людей и эта теория стала очень популярна.

- Значит, ты говорил, что искусственно вдохновение вызвать невозможно..... Нет, я не говорил, что это невозможно, я просто не знаю, как это делается.

-Понятно. А можно сказать, что вот один раз играешь как обычно, а второй раз ну вообще прям супер.

- Нет, так сказать нельзя. Я бы различил 2 вида вдохновения. Одно - при занятиях, а другое при исполнении.

-Т.е. концерт и репетиции?

-Да. Т.е. то вдохновение, которое приходит, когда ты играешь на концерте, имеет другой вид, потому что на сцене ну все совершенно по-другому, чем когда ты играешь дома для себя, на занятиях или даже для педагога. А...и дело здесь не в том, сколько народу сидит в зале и где ты играешь, просто вот внутри как-то ...ну, просто какие-то, просто внутри как-то все начинает по-другому работать. Не то что какие-то другие.., не слышать как-то по-другому ты начинаешь по-другому...... нет, нет слышать ты начинаешь по-другому.... сейчас, сейчас, я объясню. Дело не в том, что все изменяется, да, а в том, что у тебя все внутри работать по-другому начинает.

- Да, да, да.

-Ну не то чтоб со сбоем, а просто ты слышишь, как все происходит немножко по-другому.... И, и вот если приходит вдохновение, оно как-то, как будто ты в другой плоскости находишься.

А вот домашние занятия. Вдохновение происходит чаще всего, когда ты играешь уже подряд невероятное количество времени, вот вдруг чувствуешь, как количество переходит в качество... ну, если ты не просто балду пинаешь за пианино. А в какой-то момент ты вдруг понимаешь, что «АГА!» Но часто бывает, что ты можешь заниматься 3 недели без перерыва, и ничего такого не происходит.

Но в основе этого «АГА!» все равно лежит мыслительный процесс. Ты думаешь «как?», ищешь, можешь перепробовать нереальное количество вариантов и только потом придет вот это «АГА!»

- Я бы вот еще что хотела спросить. Нет ли у тебя способов привести себя в творческое состояние, когда совсем ничего не хочется, а работать то надо, надо себя как-то подготовить....(привожу пример с художниками). Может, есть какие-то ситуации, которые способствуют приходу вдохновения? Может, например, погулять надо сходить? Есть у тебя что-нибудь такое?

-Да, есть. Часто, вот, когда играешь что-нибудь не наяву, а в голове. Ну, часто можешь вдруг что-то заметить.

-Ну, да.

- Ну, например, что там нота какая-то есть. Т.е раньше ты ее кидал как-то, знал, что ты что-то нажимаешь. А тут обратил внимание, что она вот отсюда и она что-то значит.

- Неужели можно так точно понять, что она значит?

-Нет, вот я к тому, что, например, она вот была здесь... Ну, вот, например, играешь ты сонату в 4х частях. И вдруг в 3й части появляется мотив, который до этого был в 1й. Т.е. это не значит, что ты вот точно знаешь, например, что вот здесь вот кого-то убили.....

-Ага.

- Но, явно можно понять, что ЭТО ЧЕГО-ТО ЗНАЧИТ. А до этого я их воспринимал просто как 3 ноты какие-то.

- Да, да, все понятно.

- А, хотя бывают произведения, где совершенно четко понятно, что это значит. Вот есть такая симфоническая увертюра, называется «Ромео и Джульета». Кроме названия в ней ничего нет, нет никакой программы, т.е. нет пересказа Шекспира, но там можно точно показать ноту, где Ромео умирает. Но, конечно, у Чайковского есть такая манера писать очень все понятно. Но тут не тупой такой лапидарный пересказ. Но там точно можно показать ноту, потому что там сначала все грохочет, а потом весь оркестр играет одну и ту же ноту. Ну, тут прямо понятно, что, ну просто какой-то катаклизм произошел......

- Скажи, а бывает так, что образы на музыку накладываются?

- Ну, ну как это накладываются? Может я не совсем понимаю... Но иногда бывает так, что можно двигаясь от какого-то совсем шаблонного образа, можно, даже его не переосмысляя, как бы найти какую-то индивидуальность в нем. А... вот, например, у Шопена есть такой этюд, называется 23тий. Очень весь такой бравурный, яркий....правая рука там просто наяривает так, что можно с ума сойти как сложно, черным черно в нотах. У него еще такой название совершенно банальное, как мне кажется, «Снежная буря»... Ужасное название, мне кажется, что произведение гораздо глубже, чем метель какая-то...

- Ага, ага.

-Но, при этом как бы от него отталкиваешься, представив себе снежную бурю, ну как это... находясь между сном и бодрствованием, то можно там найти как-то интонацию в образе.

- Ага, я бы все-таки хотела вернуться к тому, откуда мы начали. Мы говорили о способе, который помогает войти в творческое состояние.

-А, ну, вот я люблю накануне перед выступлением за один или 2 вечера выходить погулять, пропевая про себя музыку, при этом что-то думаю. И я достаточно себя не контролирую, наверное, произвожу впечатление какого-то наркомана, вот, потому что я там руками делаю пассы какие-то. Вот.

- А что, тебе кто-то сказал, что ты выглядишь, как наркоман?

- Нет, я просто шел как-то раз вот тут вот недалеко, вот так вот руками что-то махал, а мне там такой голос из кустов: «Мужик, что ты делаешь?». Я сказал, что я фантазирую(...)Ну вот, в обычной подготовке какой-то технологический момент сильно присутствует, да, а вот если проживать это внутри себя, то состояние какое-то подходящее наступает, ты как-то можешь включиться быстрее....

-Ага, понятно. А бывают какие-то такие ситуации, в которых оно чаще приходит? Вот это вот состояние?...

- У меня эти ситуации называются после 11 вечера.

- После 11 вечера.... Это, когда спать охота?

-Нет, ну не когда спать охота, а как-то вот почему-то вечером.. .Я вообще хорошо занимаюсь почему-то утром, когда вот полон сил и есть вот четкость какая-то.

- Ага.

-А вечером четкости уже нет, но иногда бывает такое состояние, что просто невозможно оторваться.

- А вот теперь я тебе буду называть ситуации, которые кому-то как-то помогают или могли бы вызывать это состояние. Если тебе это помогает, для тебя это подходит, ты говори.

Значит, некоторым помогает алкогольное опьянение. Не пробовал ли ты играть в нетрезвом состоянии?

- Пробовал, совершенно не помогает. Какая-то слабость, в общем чувствуешь себя дураком каким-то.

- Так, полусонное состояние, когда хочется спать?

- Нет.

- А вот то, что ты мне рассказывал про образы в голове?

- А это про состояние между сном и бодрствованием, когда ты вроде бы и не спишь, но образы как-то приходят?

- Вот да, я сейчас спрашиваю не про техническую часть.

- Нет. Так нельзя. Вот, например, у тебя возник образ. Но мало того, что он у тебя возник, тебе его еще и воплотить надо. А как его воплотить - это вопрос технический. Вот так или не так, вот так, или не так. А если ты будешь в полусонном состоянии «вот так, или не так», ты ничего не поймешь, тебе, наверное все «так».

-Ага.

- Т.е. тут нет такого разделения образа и технологии... Ну вот, художник, он что-то придумал, ему же надо нарисовать, да?

-Да.

- Так и нам надо это как-то издавать звуками. Вот и это очень большой концентрации требует.

- А может быть, что в состоянии плохой концентрации, ты вот не стремился к чему-то не надеялся, а оно само не нарочно получилось?

- Ну, так тогда ты это не сможешь закрепить. В трезвом состоянии у тебя уже ничего не получится, в нетрезвом состоянии человек же себя не очень хорошо контролирует.

-А у тебя бывает такое состояние, когда, например, сутки не спал и спать не хочется, что -то наподобие «адреналинчика внутри».

-Ага.

- Вот это вот может ли способствовать приходу вдохновения?

-Ну, э-э-э. Честно говоря, я сомневаюсь, хотя может быть.

- Есть мнение, что в этом состоянии отключается критика, и это способствует выходу большого количества идей.

- А я вовсе и не считаю, что вдохновение - это отсутствие критики. Наоборот... ты придирчив... Потому что на совершенстве технологическим ты вот уже можешь грань, эту тонкую грань найти.

- Понятно.

- А вот если у тебя нет этого совершенства технологического... Внутри ты можешь переживать как угодно ярко там, горячо, образы у тебя там будут суперубедительными. Как вот говорит наш шеф: «Сам ты вот все очень хорошо объясняешь, а ты вот сыграй» Мне не кажется, что, если отключается критика, то это помогает вдохновению.

- Дальше. Наличие каких-то сильных переживаний, например, там горя, радости или когда сильные нервные потрясения? Это помогает?

- Нет. Вот следующий момент. Когда после горя или радости может наступить следующий момент, появляется пустота какая-то. И наоборот ясность, вот скорей тогда.

- Дальше. Состояние нервного возбуждения, например, нервозность перед концертом.

- Ну, в последнее время меньше. Т.е. такое волнение...

-Хорошее?

- Да, вот оно такое волнение. Это просто, наверное, приходит с опытом.

Вот волнение оно как, может бросить в крайность. Т.е. ты можешь играть как Кисин молодой, но и в другую крайность, когда все, что не выучено, пролезет и все, что выучено тоже почему-то не получится. Вот это волнение какое-то адреналинистое и неуправляемое. Последнее время больше удается с ним справляться. Ну вот, мне кажется, что оно последнее время во мне какое-то адекватное стало.