Фактор "регионального патриотизма" в избирательных кампаниях по выборам губернатора Красноярского края и Законодательного собрания Красноярского края

- А Пимашкову это всё надо было самому?

- Они его развели. Они ему подсунули в штаб, это была такая спецоперация, Большакова - питерский политтехнолог. У Пимашкова было мало ресурсов, по сравнению с Уссом и Хлопониным. Там разные, какие-то безумные цифры назывались. Я уж не знаю, да и никто сейчас не знает и точно не скажет, сколько они потратили. 20 миллионов Уссу сразу дал Дерипаска, 10 млн дал Совмен. Но у Хлопонина, я думаю, больше было. А у Пимашкова - маленький бюджет и несопоставимые ресурсы, но его нужно было убрать из процесса и эту задачу выполнял Глазьев. Это был проект Хлопонинский-Интерросовский, они привезли его, они связали сразу коммунистов, которые тогда ещё могли рассчитывать на какой-то результат, тогда они ещё что-то собирали. Так вот, они Глазьева поселили в «Соснах» (элитный посёлок, где находится резиденция губернатора и официальная резиденция Президента РФ). Я писал тогда заметку, у меня были источники, что за два месяца проживания, а Глазьев выступал с позиции народного защитника, Юрчик (тогда - председатель крайкома КПРФ) за Глазьева заплатил Семигинскими деньгами (там очень сложная схема была) такую сумму, что можно было купить два дома и жить там всегда. Но Глазьев на юге края набрал более 50%.

- А в чём успех Глазьева? Глазьев сам согласился на всё это?

- Нет, ну за деньги. Тогда ещё действительно существовал «красный пояс» - это юг, которые всегда традиционно голосовали за коммунистов и вообще за «левых», так исторически сложилось и тогда ещё была какая-то небольшая составляющая идеологическая. А Глазьев как раз представлял интересы такого электората. И таким образом они серьёзно кинули Пимашкова, он в итоге занял третье место. У Усса традиционно база была в городе Красноярск, потому что он пытался тему, а ребята интеррососвские - грамотные и они сразу начали «прУСС», «трУСС», «рУССал», что он их представитель и хоть это и было понятно, потому что куча людей приехало его поддерживать, они и не скрывали: редактор «Независимой газеты» Ремчуков, покойный бывший министр экономики Лившиц и он тоже тогда был вице-президентом РУСАЛА ну и так далее. Всё было очевидно. И конечно УСС в большей степени воспринимался, как ставленник РУСАЛА, и уже в медийсной среде. И вот с одной стороны надо своих, красноярских, а с другой стороны, как представитель ФПГ - никак. Это был идеологический очень серьёзный изъян у него.

- Кто из медийщиков был за Усса?

- ТВК его поддерживало. С газетами тут сложнее, произошло циничное: если ещё год назад газеты были за идею, то видя, что происходит, они заняли совершенно меркантильную позицию. Мол, платите, и кто больше заплатит… Кампания была довольно денежная. Не такая денежная, как в 1998 году (выборы Лебедя), такой дорогой кампании в регионах точно не было за всю историю нынешней России, потому что у Лебедя было 30 000 человек в штабах

- А Зубов то не мог ему противопоставить соразмерный масштаб?

- Не сам Зубов тут наделал кучу ошибок, а проблем была, что у Зубова никакого штаба-то и не было. Были какие-то люди, которые выступали против Лебедя, Лужков например, и отправил сюда Рогозина, он тогда друзья ещё были - потом разругались. «Норильский никель» был и туда, и сюда и вроде как поддерживал. Зубов рассказывал, что Группа «Альфа» Лебедю дала миллион на то, чтобы он привёз в Красноярск Алена Делона. Главное, конечно - Березовский и главное - это вертикаль, потому что Администрация Президента была за Лебедя. Немцов, будучи тогда вице-премьером и курировал энергетику, железнодорожников, лично давал указания поддерживать Лебедя. Вся эта структура правительственная была выстроена в поддержку Лебедя.

- А Зубова-то тогда кто поддерживал? Никто?

- Ну, кроме Лужкова практически никто. Здесь немного поддерживал Дерипаска в конце из-за Быкова, у них была «своя свадьба», поэтому он отправил политтехнолога Славу Иванова и Кошмарова, а он привёз Андрея Богданова. Он здесь устраивал «демонстрации бомжей» в поддержку Лебедя. Рогозин привёз своих, Мишу Малютина. Но всё это Зубов не контролировал. Он сам позвал Щедровицкого и Ефима Островского в качестве методологов, а конечно финансово и прочее кто-то ему помогал, тот же Совмен, но по большому счёту это были несопостовимые ресурсы. Они (Лебедь) просто закидали деньгами всё. Тут же Быков ещё был, а к тому времени сохранялась империя, это и нынешний СУЭК, тогда Красноярская угольная компания, это все заводы на правом берегу, это Красноярская ГЭС, это алюминиевый завод и вся это энерго-металлургическая цепочка - всё это было его и у него было довольно серьёзное влияние. Сейчас - всё, а тогда он и бюджетной сферой занимался, он же ставил тут главных врачей больниц, он им помогал. Поэтому ресурсы были несопоставимы.

- А как Быков себя на выборах Хлопонин-Усс проявил?

- Он как-то отошёл в тот момент от активной деятельности ибо он сидел в тюрьме. К тому времени его люди начали разбегаться. Они начали разбегаться ещё раньше, когда были выборы в горсовет, все люди, кого он избрал в горсовет - они разбежались. Там получилось, что они выдвинули список в Горсовет меньше, чем они взяли голосов. Таким образом Артём Черных (ныне - депутат Заксобрания края) прошёл (у Быкова был блок с ЛДПР). Хотя никто не думал, что он пройдёт. А дальше, когда первые Зубарев и Добровольская передвинулись вверх, в Заксобрание, то быковские пустые места не заполнили, потому что они не регистрировали. Но в Заксобрании тоже все стали разбегаться. Зубарев перешел в ОВР и у Быкова в общем никакой структуры здесь не было. Идейно, насколько я понимаю, он поддерживал Усса, но у него вызывали вопросы Дерипаска, потому что у них конфликт.

- А можно назвать выборы Хлопонин-Усс битвой Норникель-РУСАЛ?

- Да, конечно. Это была битва олигархов, именно поэтому это не стало чем-то содержательным. В 1998 году выборы были содержанием всех активных людей и журналистов. Реально распадались семьи (у меня в конторе девочка работала, он была за Зубова, а муж, бывший - за Лебедя). Такой накал серьёзный был! Такой же накал, правда меньший, был на выборах в Заксобрание, когда «НАШИ» шли. А вот уже на губернаторских это уже не получилось. Эти выборы воспринимались как битва олигархов.

- То есть «региональный патриотизм» как фактор на выборах губернатора Хлопонина уже не играл?

- Он был, но в значительно меньшей степени, чем это было на выборах в Заксобрание и в 1998 году.

- А вот в 1998 году, понятно, что Зубов двигал себя, как красноярца против неместного Лебедя, но всё равно проиграл. Потому что закидали деньгами кампанию Лебедя и у него была поддержка центра?

- Тут очень много причин. Во-первых, это была федеральная фигура серьёзная, чего говорить, если он баллотировался в Президенты? Во-вторых, его поддерживала Администрация Президента Ельцина, это очень важный фактор. Зубов сделал большую ошибку, на мой взгляд, тогда позволяло законодательство и можно было принять решение, когда начали ходить слухи о том, что Лебедь будет баллотироваться, что 5 лет проживи в крае - потом выдвигайся. Тогда это можно было сделать, он отказался от такого варианта. Быковцы перед выборами «купили оболочку»: у нас была организация - политическая партия, называлась «Честь и Родина» и в ней были городские сумасшедшие. Они её купили, Зубарев возглавил, Марина Добровольская вошла и стало ясно, что дальше что-то будет серьёзное. И они сначала прошли в горсовет, потом в Заксобрание. Можно было всё это понимать, но Зубов почему-то отстранился, не знаю. Верил кому-то, то ли Ельцину, то ли кому-то ещё, не знаю, но все его кинули сразу, мгновенно и это было видно, потому что каждая воскресная итоговая передача Доренко по ОРТ снижала на 10% рейтинг в деревнях у Зубова. Он был запредельный, но после всех так называемых «разоблачений»… Понятно, что это было кремлёвское решение. Но, тем не менее, в нескольких городах, включая Красноярск, Железногорск, Дивногорск (оба - пригороды Красноярска) Зубов выиграл, а Лебедь проиграл и в первом и во втором туре. Я почему и говорю, что когда мы говорим о патриотических настроениях, то в первую очередь - это город.

- То есть Красноярск и Красноярский край - это вообще два разных субъекта?

- Ну… вообще у нас принято считать три субъекта. 1/3 - это город Красноярск, 1/3 - это малье города и 1/3 - сельские поселения. Это не совсем правильно, потому что у нас есть отдельно север и это совершенно отдельная история, ну тем не менее они все три голосуют маленько по-разному. Последние выборы, выборы 2011 года, в Красноярске «Единая Россия» 27%, а в районах есть результат, где и 75%, поэтому эта разница, конечно, существует. В том числе и ментально-политическая, из области политической психологии. Город всегда против федеральной власти, потому что у нас на 10-15% всегда меньше общероссийского показателя, Например, в 2004 году город не избрал Путина. Тогда порог явки был 50%, а в городе не было явки, но как факт. Это тоже показатель. Тогда объединенные выборы были, Пимашков шёл в Горсовет и Хлопонин требовал явку, а Пимашкову явка была не нужна. Там такая ситуация была, что после 38% явки каждый дополнительный % давал преимущество Быкову. Он исчерпывал свой потенциал и дальше шли быковские. Это не касалось самого Пимашкова, потому что он был избираем в любом случае с рейтингом за 80%, но по Горсовету у людей психология, что да, мы за Петра Ивановича, но вот Горсовет надо бы разбавить… И ему нужно было снижение явки здесь. А Хлопонин требовал повышение явки, чтоб за Путина голосовали. И в 2004 году у нас не состоялись выборы Путина. Реальная история.

- А если говорить про назначенного губернатора Кузнецова: как к нему относились? Как к своему?

- Хлопонин значительней умнее, но дело не только в этом. Они пришли как люди команды.

- Хлопонин и Кузнецов?

- Нет, хлопониские. Это так называемая Северная группа, они тогда были все вместе. Потанин, Прохоров и все-все-все. Но потом они во-первых между собой поругались, Потанин с Прохоровым и разошлись. Здесь политическим проектом занимался «Интеррос». Это были очень неглупые люди, например Юрий Павлович Олейников, и они решали вопросы: кого купить, кого устранить, как сделать и т.п. Хлопонин говорит, что он консолидировал красноярское общество, на самом деле он всё вытоптал и уничтожил политическую активность, но по факту - да, консолидировал, сделал одно «кладбище». Но они (северные) очень быстро решили все социальные вопросы, с невыплатами, которые остались от Лебедя, они очень быстро всё сделали, грамотно и хорошо. За ними стояла очень серьёзная команда. Потом этой команды не стало, потом изменилась ситуация в Кремле. Там олигархов стали отодвигать, делать их равноудалёнными и в конце правления Хлопонина, он продавил, это уникальный случай и в новейшей истории такого нет, чтоб назначили приемником на посту губернатора Кузнецова, который на момент назначения был всего лишь директором ООО. Он даже не в системе, был бы замом - понятно. А тут… Хлопонин через Медведева всё это продавил, потому что я думаю, что с Путиным ему бы это не удалось. Хлопонин ориентирован на Медведева, это медведевские ряды. Но по факту ситуация уже настолько изменилась и те вопросы, которые они тогда решали, когда были корпорацией, например, отобрали «Полюс-Золото» у Совмена, энергетику, ЛДК, всё-всё перераспределили и всё что хотели - всё сделали. А Кузнецов пришёл и занялся кусочничеством, например, в Нижнем Приангарье его фирма ИЛАН что-то делала, это уже другая история и сам по себе Кузнецов и лично другой и конечно его, по сравнению с Хлопониным всё-таки Усс всё-таки шёл на союз, потому что лучше поделиться, распределить сферы и сосуществовать, а с Кузнецовым Усс и все остальные решили побороться. Кузнецов сам давал много поводов: все его рейдерские вещи очень многих раздражали и это нагнетало, но это внутри номенклатурные, это не связано с общественными настроениями, хотя общественные настроения они тоже - его не воспринимали. Хлопонин он умный, весёлый и что-то делал. Другое дело, что ни одного проекта до конца не довёл, но пиар были, презентации, форумы, конференции - это всё он любил и это было стильно. СФУ, Красноярский экономический форум… А Кузнецову не повезло, он пришёл и бабахнул кризис. Ну и ещё «всё украдено до нас». И был уже совершенно другой расклад, он уже не воспринимался, как представитель большой команды, а скорее в личном качестве. И часть окружения, Гнездилов и прочие, они раздражали, но по большому счёту это были внутриноменклатурные интриги. Оно не касалось общественно-политический жизни в целом, хотя мнения по отношению к Кузнецову были критические, потому что и слухи доходили, про всё его богатство. Тут недавно Путин чётко всем сказал про зарубежные активы. А у Кузнецова: три гаража в Париже, особняки на Лазурном берегу, ведь история с его ограблением не прибавила ему никакой популярности: поехал на субботу-воскресенье на 2 дня отдохнуть туда с женой и когда их ограбили на 200 тысяч евро, у простого красноярского человека это вызывает вопрос. Причем это уже происходило, когда началась борьба, хотя ни Крыма никакого не было, но со стороны Путина началось: патриотически-непатриотически настроенная номенклатура, они там детей учат в Лондоне…

- А если бы Кузнецов шёл на выборы?

- Нет, это было бы невозможно, его бы никто не выставил. Как только приняли решение о возвращении выборов, то они сразу начали искать и Хлопонин, и все стали искать избираемого человека. Конечно, можно было сломать, как сломали во времена последних выборов (выборы Толоконского), когда решили Усса не допускать, но это было бы значительно сложнее. Тогда же появилось куча разных фамилий. И представили корпораций - Олег Бударгин, и других, но надо человека, который был не связан. И избрали Толоконского. Это сразу несколько вопросов решало и в Новосибирске, и здесь. Конечно, много было желающих и в Москве искали и велись переговоры, с Горовым (Александр Горовой - заместитель министра внутренних дел, бывший начальник подразделения МВД по Красноярскому краю), например. Он, конечно, быстро побежал к Колокольцеву, чтоб он быстро решал вопрос, чтоб Горового не трогали, он не хочет. Но то, что искали - это факт и Кузнецова в списках не было.

- А был ли там Усс?

- Усс был как один из возможных кандидатов, непонятно от кого, потому что Усс тогда, чувствовав возможность, сильно активизировался и как раз тогда вся риторика по поводу «партии красноярцев» и «хватит, это должен быть красноярский человек». Я думаю, что он рассчитывал, может у него какие-то с кем-то разговоры были, но…

- И в итоге, когда Толоконского назначили и.о., как отреагировали местные?

- Унизительно, позорно и моментально присягнули. Потому что тогда им навязали всякие формы, чтоб они подписались публично. Заставили Усса возглавить «Движение в поддержку Толоконского», конечно это унижение для всех, но никто из них, кроме Пимашкова, ничего не сделал. Пимашков не подписался, а все подписались.

- То есть в принципе то, что Сергиенко (кандидат в губернаторы края, 2014 г, КПРФ, 2 место; до 2015 г - депутат Заксобрания края) использовал в своей риторике «региональный патриотизм», но дальше риторики это никуда не пошло?

- У него ресурса не было никакого. Если бы у него был ресурс, если бы он пробил сигнал, то результат был бы другим и вообще это была ситуация, её обсуждали и в Москве, и кремлёвские эксперты, что была реальность второго тура. И она зависела от ресурса. Если бы у Сергиенко был ресурс, то второй тур был бы вполне возможен. Потому что настроения вне зависимости от позиции элит они показали, что даже Серебряков (депутат Горсовета от партии «Патриоты России» Быкова) в городе больше 25% набрал.

- Но Серебряков набрал или Быков?

- Ну, Быков конечно, я имею ввиду, что не Толоконский. И надо было додавить, а он был не способен. Если бы это додавилось, то Сергиенко то, что участвовал Серебряков, это был плюс большой. Потому что это увеличивало вероятность второго тура. Если бы продавил Сергиенко и набрал хотя бы 27-29% это бы вполне возможно было и был бы второй тур, а во втором туре было бы всё по-другому. Эти все ждали, хоть и присягнули Толоконскому, но в тайне ждали и надеялись. Во втором туре они бы кинули Толоконского и появились бы спонсоры другие, и тогда было бы всё по-другому.

- Но по шапке бы им в Москве не надавали?

- Это сдерживало, но в Иркутске, например, а перед этим Локоть в Новосибирске… Это было возможно, просто здесь, например Усс отмечал, что ему надо сохранить лицо, а то он говорил-говорил про Красноярцев, а тут надо спасать или лицо, или пятую точку. Конечно, у Москвы есть рычаги, но при другом течение событий нашлись бы люди, которые поддержали бы Сергиенко. Он известный, они его знают, знают, что ожидать и т.п.



Приложение 2

Интервью с И.Ю. Астаповым

Игорь Юрьевич Астапов - генеральный директор телерадиокомпании «7 канал» (ООО ВК «Телесфера»), ранее занимал должности председателя Норильской ГТРК, начальника управления по работе со СМИ администрации Таймырского автономного округа, пресс-секретаря губернатора Красноярского края, начальника управления информационной политики администрации губернатора края, начальника управления пресс-службы -- пресс-секретаря главы региона, помощника губернатора Красноярского края.

- Наиболее показательными были несколько выборов, в которых проявился фактор регионального патриотизма. Это губернаторская кампания 2000 года в Дудинке, это Таймырский автономный округ (ТАО), где конкурировали бывший таймырский губернатор Неделин, он ещё со времён советской власти губернатором несколько сроков, как минимум 3, был и Хлопонин. Это губернаторские выборы в Красноярском крае, это противостояние (не просто ведь) Хлопонин и Усс, ведь ещё был фактор Пимашкова очень важный и целой группы кандидатов, которые не имели отношения к краю, например Сергей Глазьев. Он был сильным кандидатом, по некоторым оценкам (не официальным) хотя он был не родной человек для Красноярского края, он был на 4 месте, но многие считают, что это было несправеливое решение и он был среди первых двух. Доказать это, конечно, невозможно. И выборы депутатов Законодательного собрания Красноярского края, когда был Блок Лебедя, Блок НАШИ и то, чего я был свидетелем, потому что был тогда в Норильске - это Северная Партия, в успех в Красноярске которой никто не верил, а мне было очевидно, что Северная Партия точно несколько своих мест в Заксобрании возьмёт, по крайней мере, преодолеет 5% барьер. Это было технологическое и социологическое решение. Под это тогда многие политические силы предвыборной гонки пытались консолидироваться друг с другом, но Северу Красноярского края, политическим и административным силам, которые в то время были представлены, необходимо было гарантировать какое-то своё представительство в Законодательном собрании края.

- Таймыр, как ТАО, он участвовал в выборах депутатов Заксобрания?

- Это, так называемый, сложносоставной субъект федерации. Таких было несколько тогда, некоторые, как Тюменская область, существуют до сих пор. Но Красноярский край был всё равно сложнее устроен потому что есть Красноярский край, в его территории Эвенкийский автономный округ (ЭАО) и ТАО, а на территории ТАО есть ещё город Норильск, который географически на Таймыре, но административно подчиняется Красноярскому краю. Анклав и совсем матрёшечная трехступенчатая система. При этом жители Таймыра выбирали губернатора Таймыра, законодательный орган власти - Таймырскую окружную думу, они же принимали участие в выборах губернатора Красноярского края и депутатов Заксобрания края. Соответственно, тогда были консолидрованы интересы населения. Между городом Норильском и Таймыром тоже всегда существовали некоторые противоречия, Таймыр очень сильно обижался на норильчан, которые рядом и шиковали с точки зрения наполнения бюджета, а Дудинка в 100 км находящаяся по дороге (а если напрямую, то километров 60), жила не так здорово, потому что все норильские налоги шли напрямую в Красноярский край.Таймыру мало что оставалось, хотя директора комбината пытались эти вопросы как-то разруливать, что-то платил в таймырскую казну НорильскГазпром, ну и через соцпрограммы, через какую-то другую помощь пытались найти возможность дудиский морской порт, который был транспортным цехом норильского комбината и сейчас им является, через него налоговые платежи в Дудинку и в Таймыр делать. Дудинцы как-то обижались, но понимали, что общую задачу пытались решать и в этом смысле интересы Норильска и Таймыра все-равно были консолидированы и они вместе с известной фрондой относились к городу Красноярску и Красноярскому краю.

- А почему так было?

- Эмоциональных связей очень мало. Значительно меньше, чем с Москвой. Ну, например, при советской власти в 80е годы, когда начинается период отпусков для северян, через аэропорт Норильска отпускники все отправлялись. 4 рейса на Москву самолётами Ил-86 и 2 рейса Ту-154 на Красноярск. Вот потоки отпускников очень сильно характеризуют эмоциональную привязанность людей: где у них родственники, где у них историческая родина, родители, друзья, окуда они родом. Это не значит, что все они из Москвы, но это - западный регион, а из Москвы уже кто в Белгород, кто в Одессу… А в Красноярский край всего более 150 человек в отпуск. Несравнимые величины. Потом Норильск довольно далеко от Красноярска и тут сложно ощущать себя земляками жителю Диксона и Минусинска, хотя в Минусинске бывших норильчан очень много. Всё сельское хозяйство в южных районах края в конце 80х это был агропромышленный комплекс Тесь. Это всё сельское хозяйство Минусинского, Каратузского, Курагинского, Шушенского, Краснотуранского, Идринского и в значительной степени Ермаковского районов. Это всё было АПК Тесь - собственность Норильского комбината. Аэропорт Шушенское принадлежал Норильскому авиапредприятия. Это была такая агропромышленная база для северного завоза. И тем не менее всё равно понимали, что к Минусинску относились как-то по особенному, потому что кто-то уезжал туда жить, а к городу Красноярску - нет. Ну учились здесь только если и друзья оставались. Но постоянных пересечений деловых и эмоциональных - не было. Очевидно, что Таймыр и Норильск - особенная территория. Сейчас это тоже есть, в меньшей степени, норильчан стало меньше и выходцев из края в Норильске сейчас живёт больше, намного больше, чем раньше, поэтому сейчас Норильск - это город краевой. На Москву обид больше, чем на Красноярск. Поэтому было решено консолидировать такие политические интересы для выборов в Заксобрание края и создать политическую партию. Кто-то говорит, что она создавалась в пику Лебедю, что тогда во всю процветала идея отделения от Красноярского края ТАО вместе с Норильском. А норильский комбинат тогда формировал не как сейчас, а 70 с лишним процентов бюджета Красноярского края. И если такой крупный налогоплательщик из края уходил, то Красноярский край из донорской территории, которая генерирует налог, превращается в дотационный, который требует субсидий из федерального бюджета, а это уже совершенно другой статус и совершенно другие позиции губернатора в московских органах власти, отношение к тебе другое, не можешь ничего требовать, ни на чём настаивать, зависишь от Минфина РФ, дадут денег - не дадут - зависит от того, как будешь себя вести. Кто-то говорит, что это наоборот местные (красноярские) патриотические силы были заинтересованы в Северной партии, чтоб противопоставить её Лебедю и отнять у них голоса, а кто-то считает наоборот, что в этом заинтересован был Лебедь, чтобы отнять голоса у патриотически настроенных избирателей, потому что какие-то выходцы из Норильска здесь есть и непонятно за кого они будут голосовать. В Северной Партии были исключительно прагматичные интересы и было одинаково безразличны позиции что прогубернаторских, что его оппонентов. Им было необходимо легитимное представительство в Заксобрании, чтобы формулировать здесь интересы северян, а вообще все были настроены на отделение, это был промежуточный политический проект, для того, чтобы в Заксобрании иметь возможность формулировать и с этой трибуны говорить, что ребята, мы с вами постепенно расстаёмся. Никто же не верил, что Северная Партия сможет преодолеть 5% барьер. Было много издевательских видеороликов на этот счёт: Когда идут политические партии главные, Лебедь едет на танках, а Северная Партия - на оленях. Человек, похожий на Хлопонина с Хагажиевым где-то в самом хвосте, безо всяких шансов на победу. Но для меня это было совершенно очевидно, что Юра Захаринский (Юрий Николаевич Захаринский - лидер списка Северной Партии на выборах в ЗС, ныне - заместитель председателя Правительства Красноярского края) был председателем политсовета Северной Партии. Расчёт был такой: на выборы приходит не слишком много людей, до 30-40%. В Норильске плохо ходили на выборы люди, а в сельских территориях на юге края - хорошо. Задача была максимально поднять явку в Норильске, поэтому там была почти истерия по поводу отделения, что Красноярск нас грабит, это метрополия, а мы - колония. Отчасти это справедливо, точно так же, как сейчас все относятся к Москве. 70% бюджета уходило в Красноярск, хотя эти деньги могли оставаться здесь, в Норильске. И там бы точно Кувейт можно было бы сделать, поэтому аргументация была имена такая. Истерия в Норильске поднималась и аргументировалась, как возможность получить представительство там (в Заксобрании) и изнутри, оттуда доносить свою позицию. За счёт эмоций и информационного нагнетания этой темы поднять явку в Норильске процентов до 70, чтоб она была большой. А то, что норильчане проголосуют консолидировано - никаких сомнений не было. И таким образом, порядка 160 тысяч избирателей и если явка 70%, то консолидированным образом можно получить порядка 120 тысяч голосов. Уже не плохо! С учётом низкой явки в Красноярск и того, что здесь есть кому раздирать голоса. Ведь здесь же не может быть консолидированного голосования, потому что разные политические силы по разному давят на избирателя, а там - одна Северная Партия. Ну и опираться на исторические неплохую явку в сельских районах края и сосредоточить там агитационную работу, что их интересы совпадают с интересами норильчан, они сами во многом бывшие норильчане, они тотально являются либо действующими, либо бывшими работниками АПК Тесь, предприятия, которое сохранило сельское хозяйство юга края в конце 80-х - начале 90-х годов. Потом Норильский комбинат очень много чего построил на юге: дороги, мосты (мост через Амыл называют Норильским, дорогу называют Норильской, хотя где Норильск, а где юг…).

- Эвенкию как-то Северная Партия подключала к выборам?

- Представители Эвенкии были. Но во-первых, численность избирателей там крайне мала. И в заксобрании помимо всего прочего были специальные квоты для Таймыра и Эвенкии. И эвенки с некоторым подозрением относились к этой идеи, они предполагали (справедливо), что норильчане и таймырцы, в первую очередь норильчане, хотят воспользоваться эвенками, а потом никто никакими вопросами Эвенкии заниматься не будет - у них свои специфические норильские интересы в Заксобрании. Поэтому формально они там присутствовали, но активной работы не вели. На эвенкийские голоса никто особо не рассчитывал. А на юге края всё тоже неплохо получилось, явка там была достаточно приличная, за Северную партию проголосовало существенное количество, 5% барьер был точно преодолен, около 10%, на уровне не коммунистов, но некоторых блоков прогубернаторских. В результате Северная партия провела четырёх депутатов + те, которые проходили по одномандатным округам, в результате в Заксобрании получилась нормальная фракция Северной Партии, которая уже потом блокировалась с кем-то по интересам. И это получился типичный пример земляческого патриотизма и использование такой аргументации, что мы с вами здесь живём и мы с вами должны вместе сплотиться. Все остальные - они не наши.

- То есть это прямо и в избирательной кампании, и в агитационно-печатных материалах, и на ТВ и на радио говорилось: «Мы здесь свои для себя, а все те чужие - не наши»?

- Совершенно верно. И косвенным образом, и напрямую. Наши интересы никак не совпадают с интересами города Красноярска. Этот мотив и этот посыл, который адресовался людям напрямую. Мы должны отстаивать свои специфические интересы. Кроме нас об этом не побеспокоится никто. Городу Красноярску мы не нужны. Им нужны только наши деньги. Они хотят жить за наш счёт. Они сейчас живут за наш счёт. Мы больше работаем, мы больше зарабатываем. Зачем мы отдаём наши деньги? С какой стати? Они их не заслужили!

- Выборы состоялись, прошли депутаты в Заксобрание, состав сформировался. Что было дальше?

- Дальше началась политика. Процесс отделения Таймыра вместе с Норильском от Красноярского края приостановился, потому что Москва категорически возражала, администрация Президента вмешалась и эту тему затормозила. А потом она естественным образом сама сошла на нет. Но это было одной из мощных тем, на которой потом избирался Хлопонин в красноярские губернаторы. И аргументация эта была именно на севере. Тогда отсылалось к этой идее, людям сильно в голову этот тезис вбили, что нам надо отделиться от Красноярского края,ну и тем более это 2 года назад было, не так давно. У людей, естественно, возникали вопросы. Аргументация штаба Хлопонина была такая: Нам тут Москва не разрешает, боятся сепаратизма, на фоне чеченских событий и всё-такое, поэтому давайте мы сделаем красиво, как Собянин в Тюменской области, который буквально за год до этого такой фокус «провернул». Мы сейчас выберем губернатором Красноярского края нашего Александра Геннадьевича и все эти проблемы решим таким путём. Это конечно было чушью, потому что понятно, что если Хлопонин станет губернатором Красноярского края, то он же не может начать разрушать Красноярский край?! Но людям казалось: как круто, как хорошо, мы сейчас своего парня туда посадим, почти Штирлица на высшую должность Рейха. И даже отделяться не надо будет - мы просто перестанем отдавать в Красноярск деньги. Ну, будем отдавать чуть-чуть, а остальные - складывать у себя.

- Вопрос: на Севере на теме «регионального патриотизма» играла «Северная партия». На Севере и в южных районах, где жили пересесленцы. В Красноярске играл Усс со своими НАШИми. По сути, если смотреть на карту, то получается, что и те раздирали на патриотическом фланге и эти раздирали, что мы здесь красноярцы и играли против Лебедя. Северная Партия, получается, играла против всех.

- Да. Было понятно, что в Норильске они никому голоса не отдадут, там будет какое-то несущественное количество голосов за коммунистов «по инерции». Но Норильск был довольно антикоммунистическим городом и никто сильно там их особо не любил. Коммунисты в Норильске никогда не переступали 5% барьер поддержки. Фактически на тех выборах было три силы: бились лебедевцы и анти-лебедевцы, а третьей силой была Северная Партия, которая отъедала голоса и у тех, и у других. Никого из них не пускала ни в Норильск, ни на Таймыр со своими голосами.

- А в Красноярске как-то Северная Партия проявляла себя?

- Да, агитировали и здесь тоже какие-то голоса взяли, процентного барьера по Красноярску не переступили, но здесь тоже работали со студентами, например ректор педагогического университета Николай Иванович Дроздов был в списках партии и прошёл депутатом Заксобрания. Тогда работали целенаправленно на целевые аудитории: студенты из Норильска и Таймыра, которые в то время жили и голосовали здесь в Красноярске, поэтому из «выискивали» через общежития и другими локальными образами, через родителей, которые жили на Севере. Большое норильское землячество было тогда, в основном сформировано в Минусинском районе и Шушенском, и через выходцев с Норильска, проживающих в Красноярске. Владимир Иванович Долгих (директор Норильского комбината 1962-1969, первый секретарь крайкома КПСС 1969-1972, ныне - член Совета Федерации от г. Москва, внештатный советник губернатора Красноярского края В.А. Толоконского), уже когда жил в Москве, никогда не высказывался за отделение, но всегда был готов комплементарно высказаться относительно Норильска и его специфических интересов, Таймыра и так далее, поэтому его фигура была задействована и это действовало в том числе. Работники Енисейского речного пароходства, который принадлежал Норникелю, работа велась с ними, с семьями - в городе Красноярске были выделены локальные целевые группы, но широкого охвата не было. Формально здесь размещались материалы и в СМИ появлялась информация, но мы понимали, что на аудиторию, которую здесь закошмаривают лебедевцы и антилебедевцы это впечатления не произведёт. Люди не понимают, кто это такие, ибо весь мир поделён на две части: «за» Лебедя и «против» Лебедя.

- Как красноярцы относились к норильчанам?

- Я был здесь как раз в то время, когда шли выборы в Заксобрание, возвращался с Афонтово (телекомпания) и таксист по телефонному разговору понял, что я из Норильска. И он спросил: «Ну что, Хлопонин-то будет избираться губернатором Красноярского края против Лебедя?». Я говорю: «да не знаю, он вроде-как губернатор Таймыра. А вы как считаете?» Он: «Да надо. Эти-то (Лебедь с Уссом) друг друга поубивают. Поэтому у него красивые шансы. Олигарх, ну и что? А эти что, бедняки?» К Хлопонину вообще с интересом относились. Тогда это вообще по всей стране было увлечение молодыми губернаторами: Собянин незадолго до этого избрался, Трутнев, Зеленин (бывший заместитель Хлопонина в Норникеле, избрался в Тверской области). К Хлопонину уже тогда был интерес, федеральные СМИ начали писать, что он может стать следующем президентом страны. Это была постоянная тема, которая продолжалась и во время его губернаторства. К нему с интересом относились и потом ему было, что предъявить, поскольку сильно повлияло на то, что конъюктура цен изменилась и Норникель стал прибыльным предприятием, из печального состояния за несколько лет превратился в успешную хорошо управляемую компанию. Хлопонин - молодой, ничего ему предъявить невозможно кроме того, что богатый, а местные политические силы своими войнами, как мне казалось, поднадоели немножко. Они, конечно, по привычке, симпатизировали кто-то Лебедю, кто-то его оппонентам коллективным, но с удовольствием и с интересом смотрели на третью силу, которая никак себя не скомпрометировала, в их глазах по крайней мере. Я понимал, что все разговоры со знакомыми, незнакомыми, родственниками, людьми норильчан - это был новый расцвет Норильска. В прошлом остались долги по зарплате, у людей по-новой появились приличные деньги, они опять стали себя чувствовать как в расцвет советской власти, когда зарплата в 3-4-5 раз была выше, чем аналогичный заработок на материке. Новые возможности: люди стали активно летать за границу в отпуска. Норильчане производили впечатление успешных людей и, может отчасти кто-то тут немножко завидовал, но в любом случае относились с интересом. Отношение было неплохое, нормальное, позитивное.

- Относились ли красноярцы к Норильску как к своей территории, красноярской?

- Нет. И сейчас не относятся. Во-первых, это далеко, это копи царя Соломона, которые пополняют казну царя Соломона. Ну очевидно совершенно, что у жителей города Красноярска совершенно колониальное мышление. Исторически так сложилось. В последнее время - в большей степени, поскольку раньше на территории Красноярска было много промышленности, предприятий и организаций, которые генерировали налоговую базу. Сейчас ведь в Красноярске этого стало значительно меньше, вся индустрия и налоги образуются не в городе Красноярске, а за его пределами, вТуруханском районе, в Норильском промышленном районе, в Эвенкии и это абсолютно колониальное отношение. Это не хорошо, не плохо, это - факт.

- Выборы прошли, Северная Партия в Заксобрании и потом Лебедь разбивается на вертолёте. Группа Хлопонина сразу решили участвовать в выборах?

- На следующий день. Я думаю, что это решение было и раньше и если бы Лебедь не разбился, то Хлопонин участвовал бы в выборах.

- А был именно Хлопонин как единственный кандидат?

- Другого политического лидера тогда не было. Вторым по политическому весу был Олег Михайлович Бударагин (глава Норильска 2002-2003, губернатор ТАО 2003-2006, ныне - гендиректор ПАО «Российские сети»), поэтому он, естественным образом, стал после этого губернатором Таймыра. Но было понятно, что у Хлопонина возможностей больше, известность выше в Красноярске и Красноярском крае. Под него активней и охотней и легче было собрать необходимые деньги для избирательной кампании.

- Как строилась кампания Хлопонина на севере?

- Логика была схожая. Задача - максимально поднять явку в городе Норильске и на Таймыре и обеспечить там консолидированное голосовании - это было не сложно. Точно также целенаправленно работать по югу Красноярского края, ну и пытаться играть на противоречиях, которые неизбежно должны были возникнуть между Пимашковым и Уссом. Расчеты были следующие: Пимашков и Усс разрывают напополам город Красноярск. Всё, что касается территорий за пределами города Красноярск - здесь штаб Хлопонина обозначает себя (это было не вполне справедливо, но) как некоторые наследники Лебедя. Потому что понятно было, что деревня и таёжные территории, они в основном сторонники Лебедя. Лебедь за счёт них избрался (не за счёт же города Красноярска). У Лебедя сильные позиции были в Норильске, он занял первое место с большим отрывом от Зубова. Хотя Норильский комбинат имел обязательства перед Зубовым и пытались агитировать людей, но это никак не сработало.

- А почему?

- У Лебедя был неплохой имидж. Огромные пространства, залы набивались на встречи. Это было за счёт его федеральной известности. Потом он норильчанам ничего плохого не сделал. Норильчане ничем не были обязаны Зубову. Для них он был малоизвестной, малопонятной фигурой. Они мало его видели, мало его понимали, мало им интересовались. Лебедя они знали лучше, чем Зубова за счёт его федеральной известности. Для норильчан он был больше свой. Ничего плохого он не сделал. Чубайса пытался арестовать, войну в Приднестровье остановил, в 91 году не пошёл на Белый Дом, Хасавьюртовские соглашения подписал, хоть к ним по разному можно было относиться, но он точно - крутой мужик. И Норильск голосовал за Лебедя и ничего с этим невозможно было сделать. Хотя комбинату хотелось помочь Зубову. Пытались, хотя формально. С собственным населением ссориться из-за такой непринципиальной вещи никто не считал необходимым. Так вот, расчет был прежний: Усс с Пимашковым разрывают напополам город Красноярск. В Норильске - консолидированное голосование с высокой явкой. На юге - неконсолидированное голосование, но заметное по цифрам в пользу Хлопонина, а по всем остальным территориям мы делаем вид, что у Хлопонина с Лебедем были отличные отношения, Александр Геннадьевич ему помогал, его в этом смысле некоторый политический наследник - это была полная фигня, конечно же. Они конечно сотрудничали, потому что была масса интересов, которые можно было реализовать только с помощью губернаторской власти. Но он, конечно же, не был никаким наследником. Стратегия была - поднять максимально сколько было можно на этой теме голосов во всех аудиториях Красноярского края.

- Но Хлопонин и команда когда начинала губернаторскую кампанию кого видели своим главным конкурентом? Усса или Пимашкова?

- Усса конечно же. Было понятно, что политический вес Усса и административные возможности на территории края больше. Пётр Иванович мог работать только на Красноярск

- Но Красноярск - это 1/3.

- Но остальная территория края - 2/3.

- Есть такое мнение, что если бы Пимашков вышел во второй тур, неважно с Хлопониным ли, с Уссом ли - он бы выиграл.

- Наверное так. Потому что тогда городу Красноярску было понятно вокруг кого консолидироваться. У Пимашкова не было истории противостояния с Лебедем, точнее она была, но внутренняя и совершенно непубличная. А к Уссу какая-то часть населения, существенная, по определению относилась не хорошо, потому что они симпатизировали Лебедю, а Усс - враг Лебедя. Пимашков не был ничьим врагом, вокруг него Красноярск мог бы активно консолидироваться. И кстати неплохо консолидировался тогда вокруг Усса. Поэтому все свои голоса Хлопонин собрал на юге края, в Норильске, на Севере и сколько можно было - в сельских и таёжных территориях.

- А как голосовала Эвенкия?

- Эвенкия голосовала хорошо за Хлопонина. Все договорённости с ЮКОСом (разрабатывали Юрубчено-Тохомское и другие месторождения нефти) и с Золотарёвым (тогда - губернатор ЭАО) были. Просто в Эвенкии очень мало голосов. 16 тысяч населения всего, из них голосующих тысяч 10.

- А вот на юге Глазьев не сильно покусал ли? Потому что электорат-то был Глазьевский и он хороший результат показал.

- Красный пояс. А он представлял КПРФ, с ними ассоциировался, правильно возможность использовал. Покусал конечно. Но никто не рассчитывал обеспечить голосование на юге схожее с тем, которое можно было достичь в Норильске и на Таймыре. Просто совершенно точно, что там нужно было брать хорошие цифры. Процентов 10-15 если по южным территориям в первом туре Хлопонин берёт - это считалось неплохо.

- Как шёл второй тур, когда стало ясно, что Хлопонин выходит с Уссом на финал? Такая же стратегия была или нет?

- Примерно такая же, только считалось, что на севере и на юге мы уже всё сделали. Там уже никто ничего не изменит. Приехал большой десант политтехнологов активный от Усса, до этого они в Норильске не появлялись. Перед вторым туром они должны были там появиться, но с ними работали точечно, это было «веселье» для правоохранительных органов. Задача была объяснить всем, кто приехал со стороны Усса в Норильск и на Таймыр, что … Им рассказывали одну и ту же метафору: «Вы знаете, что из Норильска всего 2 дороги: одна в сторону аэропорта, а другая - на кладбище. Поэтому думайте!». На них эмоционально давили, их разыгрывали всячески, пытались помочь им сделать вид, что они что-то делают, но чтоб они делали это формально. И листовки покупали у них тотально тиражи и сжигали. Понятно, что люди приехали, им надо дать заработать, но главное, чтоб ничего «хорошего» тут не делали.

- А как штаб Хлопонина работал в Красноярске на «условно вражеской» территории?

- Как партизаны в значительной степени. Фактически штаб был - представительство Норникеля. Всё происходило в основном там, хотя были ещё некоторые арендованные пространства и там сидели отдельные технологические группы. Кувалдинская, Комарицын со своими «бандитами»… Но у них были свои локальные задачи. Но задача была здесь полностью сохранить и не дать разбежаться в рассыпную людям, на которых опирался Лебедь. Агентство newslab (newslab.ru), которым тогда уже Женя Цветков владел, абсолютно лебедевская структура. Какие-то СМИ, которые при Лебеде считались прогубернаторские. Натаров, Захаров, Юра Швыткин - это всё наследники Лебедевского блока, Саша Чернявский и люди вокруг него и так далее. 7 канал был почти Норникелевским и это был абсолютно свой ресурс. Норникель купил канал в 2004 году, но при губернаторских выборах были построены долгоиграющие отношения. Кстати, «Семёрка» была пролебедевской, на неё опиралась Арина Шарапова, когда здесь была и записывала все свои интервью с Пашей Цветомузыка. И потом её естественным образом купили, потому что сюда много денег было закачено в период кампании: и одной (выборы в Заксобрание), и другой (Губернаторские). В общем, все пролебедевские силы, которые себя позиционировали активно и в этом плане однозначно были враги Усса - задача была их всех прибрать и все отлично работали в штабах. Тогда была выстроена мощная конвеерная сеть Владимиром Андреевичем Суроткиным (депутат Заксобрания) по всей территории края по принципу сетевого маркетинга: люди, которых довольно быстро можно было поднять под штык - она начала строиться ещё тогда, когда Северная Партия шла на выборы в ЗС, за год до этого. Через деньги, а денег было очень много потрачено в эту сеть, чтобы люди сразу могли подняться, её сохранили и она очень мощную и большую роль сыграла во время губернаторских выборов. Это были те люди, которые пешком, как агитаторы, доходили в своих деревнях и городах.

- Использовал ли Усс риторику, что «я местный, красноярец, голосуйте за меня».

- Да, как и в НАШИХ, и там выстрелило, так и здесь. Русский характер, фотографии с баяном, среди мужиков, на полевом стане… А с Хлопониным интересно было - тогда был премьерный показ фильма «Олигарх» (2002, реж. П.Лунгин, в ролях: В. Машков, А. Краско, М. Башаров) и был замечательный рекламный ролик, на ТВК, про «олигархов». И технологический ход был очень понятный и хороший. Всё, что не из выборного бюджета - не могло быть оценено как агитационный материал и шёл анонс премьеры фильма «Олигарх»: «Потому что хороших олигархов не бывает». И никто не наезжал на норильчан, в этом смысле политкорректность публичная соблюдалась, потому что это могло начать раздражать избирателей: делить на своих и чужих и если бы Усс выиграл, то ему бы потом с Норильском жить. Поэтому в фокусе внимания Уссовского штаба была личная персона Хлопонина. Олигарх, залоговые аукционы, украли с Потаниным у государства Норильский Никель, много денег, простых людей не понимают и вся стандартная риторика, которую олигарху можно адресовать. Ну и то, что из Москвы, чужой, «понаехали тут», «сидят у себя в Москве, а отсюда деньги тянут» и так далее. Невозможно было доказать в Красноярске, мы пытались это делать, что Хлопонин - свой, он же из Норильска, а это - Таймыр. И это же история была: он приехал, став директором Норильского комбината в 97 году, не так часто там появлялся и привязать его к Красноярскому краю было очень сложно. Все понимали, что он из Москвы. Несмотря на то, что губернатор Таймыра - это был парень из Москвы.

- Интересно получается, что вроде как «местничество» и «я - красноярец, я - сибиряк» у нас есть. «я - норильчанин, я - сибиряк» такое тоже есть. Есть Россия, а мы - Сибиряки и это что-то немножко другое. Мы - красноярцы, богатый регион. Но за красноярцев красноярцы не голосуют - все губернаторы были некрасноярцы. Только Зубов. А затем Москва (Лебедь), Норильск-Москва (Хлопонин), Новосибирск (Толоконский). Можно ли это как-то чем-то объяснить, что с одной стороны - разговоры про это ведутся, что хорошо бы, чтоб все свои были, чтоб из Красноярска никто никуда не уезжал, давайте поднимать, но получается, что все губернаторы - это не красноярцы. И в кампаниях этот фактор постоянно используется. Тот же самый Сергиенко (Валерий Сергиенко - кандидат в губернаторы Красноярского края на выборах 2014 года, до 2015 г - депутат Заксобрания от КПРФ) в последней кампании это использовал, хотя и слабо, на билбордах только.

- Сергиенко не был сильным оппонентом Толоконскому. И административный ресурс, и сам Сергиенко не мог себе позволить многого с точки зрения финансов - он так и не смог собрать нормальный бюджет. Красноярску никогда не удавалось объединиться вокруг одной кандидатуры. Все люди, которые им противостояли - они не размывали электорат, который готов был за них голосовать. И Хлопонин, и Лебедь стремились к этому. Красноярцы растаскивали. Особенно на выборах Хлопонина. Пимашков и Усс - сильные фигуры. Надо было что хочешь делать, договариваться как хочешь, обещать друг другу, но консолидироваться.

- А Пимашков устранился на втором туре? Не приходил ли к нему Усс или Хлопонин?

- Да, устранился. Но во втором туре высказывания Пимашкова мы успешно интерпетировали в пользу Александра Геннадьевича. А Уссу не удавалось интерпретировать никакое высказывание Пимашкова в свою пользу. Потому что он так не высказывался. У Пимашкова была личная обида на Усса сильная, его штаб сильно затронул Пимашкова, что даже какое-то время не разговаривали. Откровенно за Хлопонина он тоже не высказывался. Но наговорил столько вещей, что это можно было интерпетировать.

- Больше был процент голосования за Хлопонина после этих случаев в Красноярске?

- Я думаю, что - да. У нас социология была каждые два дня. Мы ещё интерпретировали, откровенно перевирая слова, сказанные Глазьевым, и это тоже, конечно, помогало. А то, что он сказал, у Усса тоже не получалось обратить себе в пользу. Мы, конечно, вырывали из контекста и Глазьев пытался опровергать, даже ещё до голосования, что он в пользу Хлопонина ничего не говорил, но мы сделали так, чтоб этого никто не услышал. А Пимашков внутренне солидаризировался скорее с Хлопониным, но я думаю, что в большей степени из-за личной обиды на Усса.

- Есть ли такое понятие, как «Красноярцы» - но не жители города Красноярск, а единая общность всего субъекта.

- У меня больше половины жизни прошло в Норильске. Я обращал внимание, что здесь с некой обидой и комплексом говорят по не конкретное предприятие или человека, а «Москвичи». Вот заявились на конкурс москвичи, хотят купить москвичи и так далее. В Норильске никто так не говорит никогда. С одной стороны все сильно объединены по принципу принадлежности к норильскому сообществу, а с другой - все тотально не там родились и у них есть с кем солидаризироваться на большой территории страны. И такого предубеждения против Москвы никогда не было и нет сейчас. А в Красноярске понятно, что Москвичи - это наши колонизаторы, хотят приехать и отжать, украсть, забрать… Край не един - это абсолютно.



Приложение 3

Интервью с О.А. Пащенко

Олег Анатольевич Пащенко - депутат Законодательного собрания Красноясркого края (с 1997 г.), главный редактор «Красноярской газеты», один из основателей избирательного блока «НАШИ».

- Красноярцы, я читал летописи и историю про Красноярск, удивительным и непостяжимым образом отличаются от элит соседних городов тем, что именно в Красноярске тяжело объединяются местные, очень тяжело. С чем это связано? Атмосфера, расположение гор, один случай был из истории, когда воевода надоел, был вор, мошенник. Казаки собрались, пихнули его в лодку, оттолкнули и «плыви». Что у нас? Появился Лебедь и часть элиты качнулась к Лебедю сразу, причём материально качнулась. Я газету свою издаю 25 лет, до этого съездил в Москву, Киев, Новгород, я был на огромных столпотворениях демократов, буча. В 90м году я пришёл к писателям и говорю, что вы меня «коммунякой» делаете по привычке, я на самом деле человек государственник. Вы можете лепить «Демократ», «Либерал», «Консерватор», но я «Государственник». Прошёл школу, ракетные войска, потом строительный техникум. Когда газету создал, Новиков был первый после советского времени спикер краевого совета. Артистичный очень, усы, хохотун, умён, решителен. Усс - крестьянская кровушка, белорус, такой мой немного антипод, но яркий, точный, юридически грамотный, щепетильный, добрый. Он всегда мне был симпатичен. Мы с ним познакомились случайно, нас привезли к губернатору в резиденцию «Сосны» и мы до этого виделись, но близко не пересекались. Я - коммунист, на демонстрациях, а он - у Зубова, в правовом отделе, говорил, что мы постоянно мешаем работать. И когда мы познакомились, он идёт внизу по Енисею, это дача Зубова (22 сент 1997 г), и я, и Усс только готовились к выборам. И я смотрю вниз, а там - Енисей, горы, сентябрь, дымка, жёлтый цвет золота, и я встал и говорю: «Александр Викторович, и эту красоту китайцам отдать?». А он: «Ни за что!» И с тех пор мы как-то близко заобщались с этой минуты, хотя были антиподы, и когда потом поехали домой, он очень хорошие слова обо мне сказал: «Спасибо за то, что это был братский разговор». Мы разговаривали об искусстве, о людях, об истории, по человечески. Потом мы вместе попали в Заксобрание, он выиграл и я выиграл. Выбираем спикера: Севастьянов или Усс. Левые довольно сильные, там 50/50, голосов почти поровну. И Усс подходит ко мне и говорит: «Олег Анатольевич, я понимаю, вы коммунист, вы антипод, но можно я расскажу, когда буду делать своё выступление, что я в состоянии общаться с Олегом Анатольевичем, например». Я говорю: «Вы правду рассказывайте. Можете рассказать, это же правда. А это - главное». И он когда на трибуне стоял, а я уже известен был, он сказал: «У меня получается общаться с людьми с разными воззрениями: политическими, религиозными и вообще, как сказал Олег Анатольевич, у нас русская земля и нам здесь всем жить. Мы с ним встречались, разговаривали». И хорошо, душевно получилось, он открыл, что у нас с ним отношения и это тоже маленький ключик к будущим НАШИм. Выбрали его, он спикер и мы работаем 98й год и половину 99го. Выбирается Лебедь. Мы с Юрчиком уехали, я не был на его инаугурации и когда Лебедь вступил, я был 50/50. С одной стороны - патриот, Сталин и всё прочие - я был ЗА, с другой - его окружение, его нечистоплотность, его кидалово, какие-то вещи, которые мне не очень нравились… И я увидел, что у Зубова советниками был Рогозин, Глазьев, и я задумался… Первая вещь, которую я тогда понял - он актёр темы. Все ждали Сталина, не человека, который будет головы резать, а порядок будет, будет гнать вшивых вороватых, порядок будет, люди немного вздохнут хоть. Зубов меня не очень тогда привлекал. Я в своей газете тогда вышел с заголовком: «Зубов - Зло, Лебедь - Зло, Зубов - меньшее Зло». Тогда коммунисты меня облажили, где взять газету. И мол, ты молодец, хоть и не любишь Зубова, но тут железно! И потом, когда мы с Зубовым, уже после того, как его не избрали, виделись в гостях, он сказал, что Олег человек Родины, и если группа будет за Родину, не ворьё, то он будет там и будет играть свою роль. Как будто провидел НАШИ, хотя до НАШИх еще 2 года. 99 год.